Entrevista a Gabino Matos Por: Gipmar Martínez Hurtado

16 de Agosto/ 2019. Villa de Cura Estado Aragua.

G.M- Gabino nuevamente nos encontramos en R.Q galería, de la abstracción de Rolando Quero,  nos ha hecho reencontrar nuevamente y es importante que aproveche esta oportunidad para hacerte esta entrevista quería preguntarte varias cosas comencemos: 

 ¿Desde la individualidad hasta la colectividad, cómo ves el resurgir del pueblo venezolano en los actuales momentos?

Bueno primero que nada, un gran saludo quiero darte las gracias por esta entrevista que me haces, con respecto a la pregunta todo tiene un resurgir natural  un despertar y un sentir no solo para el pensamiento, sino también para la vivencia de la ciudadanía de la individualidad de cada quien es un proceso. Estamos viviendo tiempos para algunos son oscuros para otros son más claros pero indudablemente por ser tiempos de transición no lo logramos ver con absoluta claridad, lo que si está claro es que progresivamente a nivel de pueblo a nivel de ciudadanía, de familias a nivel de personas y de comunidad se van tomando algunos elementos que tienen que ver con la propia conciencia de la responsabilidad, que se tiene de ser, para construir a ser otros.Difícilmente puedo pretender que se cree unos otros, si no empiezo por un análisis de tú y el yo, en esa relación que tiene que ver con el vínculo de lo que me toca en este caso vivir, la convivencia y el sentido de la ciudadanía es como dice el poeta Mario Benedetti es aprender a vivir y atender el pedacito de patria que me corresponde vivir.

Estamos viviendo tiempos que para algunos 

son oscuros para otros son más claros

G-M-  Hablando de los claroscuros  ¿Cómo hacer el salto del dato obtenido de la realidad para ser un instrumento de análisis y así llegar a entender el contexto que nos ha tocado vivir?

Gabino: Primero que nada tenemos que tomar en cuenta tres instancias de esa construcción de la información primero: obtenemos un nivel de información que obtenemos a través de lecturas, escuchar conferencias, escuchar programas, incluso materiales audiovisuales, que nos den la información, que nos den los contenidos, que nos den los conceptos una vez que obtenemos la información no la puedo repetir acríticamente. 

Es decir sin un análisis sin una versión y por eso esos conocimientos esa información la tengo que convertir en conocimiento y la convertimos en conocimiento cuando me pregunto es ¿para qué? ¿para qué la obtengo?, ¿qué finalidad tiene? ¿qué conexiones tiene con conocimientos anteriores? y luego ese conocimiento cuando está analizado y contextualizado, lo vuelvo sabiduría en el sentido de saber  qué hacer con lo que se hacer.

 No es como se creía antes que era acumular una cantidad de contenidos temas y de conceptos, esas son las tres instancias que tiene el conocimiento, pasar de la información al conocimiento y del conocimiento a la sabiduría; Por esa razón hoy en día una persona puede saber mucho puede memorizar mucho puede citar mucho, pero si no lo sabe poner en el contexto, difícilmente puede convertirlos en conocimiento y mucho menos en sabiduría.

la información no la puedo repetir acríticamente

Eso es lo que hace que muchas personas luzcan sus títulos sus papeles, pero que no exhiben sus competencias, eso hace que haya muchas personas que tienen títulos icluso Magister y Doctorados, porque lo dice un papel, pero a la hora de actuar y a la hora de proceder y tomar decisiones respecto a eso y poner en juego esos conocimientos se les presentan las grandes dificultades; Por eso hoy en día se habla mucho de ser competente convertir en realidad un conocimiento que lo tengo certificado y que lo tengo congelado en la mente y que no lo pongo en contexto, por eso en otras ocasiones lo he dicho y lo repito aquí y ahora, todo lo que sabemos es un texto, un texto es una obra de arte, un texto es un documento histórico, un acontecimiento ciudadano,  una manifestación,  una revuelta popular, una manifestación política y ese texto hay que ponerlo en contexto, ¿por qué?, ¿para qué? ¿qué propósitos tiene? y que no se vuelva aquello que he dicho siempre, hay personas que tienen mucha habilidad para hablar de pretextos, mas no son capaces de poner en contexto aquellos textos que han adquirido en su vida personal, familiar, política, social.

 Todo texto sin contexto es solo pretexto

G.M -  Entendiendo que llegamos a contextualizar ¿cómo hacemos para hacer florecer los conceptos en nuestro acontecer diario?

Gabino: Para llegar a estas cosas tenemos que aprender a desarrollar las habilidades del pensamiento y no se trata de solo memorizar quizás en una de las más básicas más simples, pero habilidades del pensamiento es saber explicar, argumentar, de relacionar y analizar cada una de esas expresiones que nosotros aprendemos no caletreado como decimos en el lenguaje coloquial. 

Eso no es conocimiento eso es una habilidad que se desarrolla, de la misma manera que una persona que haga trazos y manchas de color tiene un planteamiento artístico. Una de las formas es argumentar cada información obtenida argumentar es preguntarle a lo que se en primer lugar por qué sucede, es buscar argumentos y sus causas por qué sucede tal cosa por qué surgió una norma o se eliminó la otra. La razón por la cual las cosas se dan.


Cuando yo se una cosa la se pensar, la se sentir y la se 

hacer es decir si la se pensar, hacer, y escribir soy capaz  

también de saberla ejemplificar

 Otra razón es buscar el argumento de autoridad, no la autoridad formal sino la autoridad de quien lo dice de que la persona que está hablando de eso sepa para poder hablar con la autoridad que merece, no confundir la autoridad formal.

Porque yo puedo tener la autoridad formal porque soy el jefe, el coordinador, el Alcalde, el Presidente etc. Esa es la autoridad formal pero yo no tengo la autoridad de conocimiento la autoridad carismática en muchos casos para desarrollar esto. Cuando yo se una cosa la se pensar, la se sentir y la se hacer es decir si la se pensar, hacer, escribir soy capaz también de saberla ejemplificar, dar ejemplo, para no quedarme solo en los casos concretos que suele pasar mucho en la terminología política en la terminología filosófica y en la terminología religiosa que no soy capaz de convertir eso en trasladarlo en transferirlo a ejemplos de la vida cotidiana para hacerme entender. Otra de la razones es que cuando yo demuestro que se una cosa es cuando desarrollo argumentos por analogía y qué son argumentos por analogías cuando soy capaz de decir esta situación que está pasando es similar a la otra situación que pasó aquí dentro o fuera del país en determinado periodo histórico que le facilite a la gente que no es una mera comparación sino una analogía una semejanza por ejemplo yo puedo dar una analogía del sistema político una vez que eso va creciendo la gente va tomando conciencia de cada una de las cosas puedo hacer una analogía con un árbol que a medida que crece va dando frutos el árbol y la política no tienen nada en común pero yo me estoy refiriendo solo a la condición de crecimiento de desarrollo de la capacidad de fructificar. Eso va a dar como elemento central que es desarrollar esas habilidades del pensamiento pero el elemento básico para desarrollar el conocimiento es la pregunta saber preguntar decía el escritor Amado Nervo

"saber preguntar es un arte"

y en ese arte algunos docentes algunos políticos algunos religiosos, están dispuestos a ser mejores artistas que otros es decir qué busco, qué espero de las respuestas será una definición, será un punto de vista o un juicio será un ejemplo será una apreciación si aprendemos a pregunta en cualquier de los ámbitos de la vida cotidiana, comunitaria, política, social, religiosa etc. nosotros podemos extraer de la gente respuestas de las cuales nosotros aspiramos nos permita ver si la gente está comprendiendo lo que estamos diciendo de lo contrario estaremos repitiendo pero no comprendiendo las cosas que repite.

G.M ¿Cómo perdemos el miedo a preguntar, para obtener la información? Y ¿Cuándo es mejor quedar en silencio?

Gabino: En muchos casos no es una cuestión de dificultad sino más bien de complejos si yo no pregunto porque estoy en el engaño de que yo se de algún tema, como dice un viejo adagio popular

si yo pregunto paso por ignorante una vez, si no 

pregunto paso por ignorante permanentemente

Hay que saber preguntar y qué es saber preguntar es cuando la otra persona me hable y me hable o me diga términos palabras, expresiones, vocablos que yo no se, atreverme a preguntar qué significa para poder entender no podemos olvidar que, no todos manejamos palabras o las definiciones de los mismos vocablos, no hay que confundir el vocablo o la palabra con la definición por ejemplo: en el ámbito de lo político es muy frecuente. Podemos analizar algunos discursos políticos con la palabra pueblo o la palabra democracia o la palabra participación pero cada quien interpreta para mi esto, para el otro es lo otro y para el otro es aquello.

Entonces no hay nunca un acuerdo ya que estamos utilizando los mismos vocablos pero desde distintas definiciones por lo tanto una definición y una palabra no son lo mismo. son cosas distintas que están allí, es decir el concepto y la definición son dos cosas distintas cuando se van hacer las preguntas.

Mi esquema y reflexiones pedagógicas es: dividirlo en cuatro grandes grupos una que yo llamo de memoria cognoscitivas, son como el nombre lo dice aquellas que yo se de memoria, en lenguaje coloquial las que aprendemos de caletre son aquellas que se responden de manera breve con una palabra una cifra un nombre un dato etc. Y generalmente van precedidas de qué, quién, cuál, cuánto, dónde. Porque eso va a dar un nivel de seguridad básico y elemental, cuando a mi me hacen, una pregunta yo me se la pregunta y me se la respuesta.

El otro nivel de preguntas son aquellas que yo llamo convergentes estas que se refieren a coincidir en este caso cuando le hacemos una pregunta y me da alguna definición alguna explicación alguna narración, palabras más palabras menos, va a decir lo mismo por ejemplo: si yo dijera aquí me puedes conversar un poco cuales seria los datos básicos de Villa de Cura probablemente me hablen de su fundación de su periodo las respuestas van a coincidir sobre lo mismo.

El tercer tipo de preguntas serian las divergentes que son de respuestas diversas es decir que distintas respuestas pueden responder correctamente una misma pregunta por ejemplo: yo le puedo preguntar a alguien ¿Qué considerarías tú que es más importante de las actividades populares y comunitarias que se desarrollan en Villa de Cura? unos hablaran de las comunidades religiosas, otras de las políticas otras,  de las comunales etc. Son distintas respuestas correctas a la misma preguntar para simplificar el ejemplo yo te pediría nómbrame dos ciudades de Venezuela, tú dices Maracay y Valencia y yo digo Coro y Valera y ambas son correctas esto es muy importante cuando se trabaja en instituciones públicas y se les piden proyectos los cuales tienen que ser resultados divergentes, aunque sean para resolver una misma realidad. Tú me acabas de preguntar ahorita ¿Cómo hacer para desarrollar la capacidad crítica de la gente? Y yo te estoy dando mi punto de vista no es la respuesta, es una más, otros dirán otro esquema otra posición y eso es lo que hace divergente la pregunta, valga decir lo diverso. 

Y finalmente las preguntas que son evaluativas, como el nombre lo dice cuando la persona interrogada debe responde con un juicio una definición un punto de vista qué considera que es más fácil pero hay que tener el cuidado de no caer en generalizaciones ya que la generalización es peligrosa porque si tú me haces una pregunta religiosa y yo te respondo esta religión es muy mala por esto o aquello o aquella posición política es muy por aquello pero yo no la pongo en contexto caemos en lo que te mencioné anteriormente como estoy dando palabras sin contexto son respuestas de puro pretexto, que no forman nada un elemento importante que tiene que ver esa respuesta, recordemos que en estos casos los elementos básicos de la pregunta y cuando estamos en la posición de enseñar al otro que el otro piense, como yo llamarlo motivarlo estimularlo para que piense como yo, porque yo tengo la verdad recordemos que estamos viviendo en un tiempo en que la verdad no es tuya ni mía, ni de aquel ni de aquel otro, sino que la verdad es una construcción que se hace entre todos. 

Básicamente pretender que una persona tiene la respuesta la verdad es una manera de abordar la realidad de una manera caricaturesca que no se parece propiamente a las partes de la realidad y no olvidemos aquel famoso grafiti aquella famosa expresión que tenía el Mayo Francés decía que estamos viviendo una época en que cuando ya nos aprendimos todas las respuestas la vida nos cambió las preguntas.

G.M ¿Cuál es tu percepción de Venezuela en el contexto mundial? Y cómo hacemos para entendernos inmersos dentro del mundo de forma positiva?

Gabino: Yo pienso que hay dos grandes percepciones que tenemos de la Venezuela actual una que es la que estima que es democrática y otra que estima que es otro tipo de democracia, esta atrapada en dogmatismos, es decir yo creo que tengo la razón y el otro cree que tiene la razón y creer que yo tengo la razón no implica descalificar al otro y si no tengo elementos para juzgar para opinar para decir estaré dando opiniones genéricas que no funcionan para ello.

 Tenemos que ubicarnos en el tiempo que estamos viviendo ahora que es el tiempo de la pos/modernidad que es cuando no aceptamos que nos den recetas hechas, esta es la salida o esta es la mejor forma esto es lo correcto porque necesitamos construirla entre todos. Ya no estamos en que vamos a fijarnos en la historia y se repite un hecho, ya no se repiten nunca igual así hayan semejanzas los personajes históricos y que ascienden incluso a cargos administrativos de poder y de gobierno les tocó asumir muchas veces no porque tuvieran competencias para ello si no porque son circunstancias que la vida les propone. Y ellos lo tienen que abordar no hay escrito nada, ni nadie que me enseñe a ser Coordinador a ser Presidente a ser Vicepresidente a ser Director de algo simplemente tengo que ver el contexto con el que voy a trabajar y a partir de allí voy a construir mi forma de liderizar, de gerenciar, administrar que soy.

Básicamente soy el visionario, pero tengo que ver mucho más allá por encima de las miradas que ve la gente si soy el gerente soy el que logro estimular a la gente para que haga lo que tenga que hacer si soy administrador soy aquella persona que maneja los recursos materiales y capacidades humanas para que las cosas se hagan eso no es fácil abordarlo yo debo instalarme en los símbolos en las alegorías del poder porque me gusta mandar y alzar la voz pero no dispongo de competencias y hay una cosa irremediable que todos los días empiezan en la mañana y terminan en la noche del momento histórico que me toca y me van a juzgar por las obras que no hice por las que dejé de hacer o las hice mal la historia tiene sus procesos sus luces y sus sombras no todas las historias son felices en torno a esto.

Tenemos que ser originales en las soluciones y originales en la forma


 Nosotros estamos viviendo una Venezuela que necesita revisarse desde adentro, cómo lo hemos hecho y como lo hemos venido haciendo para ver qué cosas tenemos que seguir mejorando y perfeccionando no fijándonos solo en modelos exteriores de referencia como ya lo dijo en su tiempo Don Simón Rodríguez tenemos que ser originales en las soluciones y originales en la forma de abordar nuestras problemáticas por una razón elemental  en Venezuela somos una integración de razas distintas de culturas distintas porque no somos químicamente puros somos una mezcla, no solo de la gente que vino de Europa de Asia, de África de la misma América somos en Venezuela 22 Venezuelitas la Venezuelita Mérida no es igual a la Venezuelita Aragua o a la Venezuelita Falcón o Zulia porque tenemos comportamientos que hemos desarrollado a lo largo del tiempo que es lo que hemos cultivado y de ese cultivo es cuando surge la cultura, nuestra forma de hablar, de actuar de proceder y de esa mezcla digamos cultural es dónde surgen y nacen nuestros gobernantes, nuestros artistas, nuestra familias todos estamos allí de modo que en la medida que nosotros nos conozcamos más podemos decir quienes somos. Recordemos que en muchas ocasiones cuando se nos pase el tiempo copiando comportamientos copiando roles sociales copiando vocabularios a veces resulta que de tanto ser lo que somos ya no sabemos lo que somos.

G.M Finalmente ¿Cuál es tu perspectiva de Venezuela en el contexto creativo?

Gabino: Si hay algún elemento motivante para el artista es la necesidad y si estamos en un proceso que tiene que ver con la creatividad tenemos que hacer cosas que no se habían hecho antes y pienso que si yo tuviera que ponerle en pocas letras cuál sería desde mi punto de vista la filosofía para el hacer y el qué hacer filosófico yo lo resolvería en una pregunta y ¿Por qué no? Por qué no hacer una música con esto si estamos en una época en la que yo puedo mezclar géneros musicales en donde nunca se habían mezclado puedo mezclar formas artísticas que eran incompatibles en otros tiempos.

Original es aquel que es capaz de ir a sus propias 

interioridades a sus propias intimidades a su propio mundo 

interior preguntarse allí su capacidad para crear y razonar  

Tal cual como es nuestra manera de ser tenemos una manera de comunicarnos que no es un secreto para nadie que nosotros tenemos una mezcla en nuestro idioma de expresiones en francés en inglés en italiano quién no ha oigo la expresión chao teacher nosotros tenemos esas expresiones y la creatividad es una acción que se hace día tras día, no es que yo escribo unas palabras, hago un trazo y yo ya me creo original recuerda que original es aquel que es capaz de ir a sus propias interioridades a sus propias intimidades a su propio mundo interior preguntarse allí su capacidad para crear y razonar como dice el poeta Rainer Maria Rilke A partir de allí crear una obra, de lo contrario hará productos es decir iguales o similares unos a otros pero no una obra porque la obra supone una motivación grande para volverla realidad.